Disneyland VAE

Andrej Imagineer Azubi
Tatsächlich besteht bei mir und meiner besten Freundin schon der Gedanke, das Disneyland Abu Dhabi zu besuchen. Es gibt Verwandte in Dubai, die man zunächst besuchen könnte und dann könnte man doch mal rüber nach Abu Dhabi 😄
Vor 2030-2033 lohnt derzeit auch ein Besuch in Dubai & Abu Dhabi besonders hinsichtlich Freizeitparks. Disney ist ja schon vor Ort in IMG und in Dubai Parks & Resorts und im Warner Park kann man Universal & Warner IPs vom Feinsten erleben.
Inzwischen bin ich wesentlich mehr versucht einen (Disney) Park in Abu Dhabi oder Dubai zu besuchen als in den nächsten Jahren in den USA. Aber bis bis 2030/33 fließt noch viel Wasser überall runter. Mal sehen wie die Weltpolitische Lage dann aussieht. ^^
Geht uns ähnlich. "ICE ICE Baby", "We don't want any tourists in the USA" und "We're taking Greenland" und so weiter warten wir ab und besuchen die Welt wo wir freundlicher empfangen werden;) und willkommen sind. Schade, dass die Politik auch mein schönstes Hobby, nämlich Reisen so bestimmt. Wir waren Dauergast in den USA, unser Sohn lebte und arbeitete da 2 Jahre und ich habe immer noch sportliche Kontakte gen Übersee, aber ich gucke nun auch eher auf die weltpolitische Lage wie Du.
Das war im Sommer 2025: Tourismus: Deutlicher Rückgang bei Flugbuchungen in die USA

Die Lage spitzt sich leider bei "unseren Freunden" immer mehr zu. Aber nun genug der Politik, einige "Fans" hat die USA ja weiterhin und das ist ja auch gut so.
 
Zuletzt bearbeitet:
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Käthe Imagineer Azubi
Ich glaube wenn, würde ich eher nach Abu Dhabi fliegen, der Sohn meiner Cousine lebt in Doha ( sind wir mal nicht so) und daher in der Nähe. Sie haben auch eine kleine Tochter, da könnte man ja glatt mal hinfahren. Allerdings bis da soweit ist, ist die Tochter ein Teenager….
 
torstendlp Administrator
Teammitglied
Also zwischen den USA und den VAE bestehen - bei allem, was in den USA leider gerade in die falsche Richtung läuft - doch noch weite Unterschiede hinsichtlich Menschenrechten, Meinungsfreiheit etc.

Das mag aktuell anders aussehen, weil Dinge, die in den USA passieren deshalb mehr Erwähnung finden, weil es eben früher nicht so war, während es in den VAE halt immer schon so ist oder früher noch schlimmer war - aber das ändert nichts an der Lage.

De Facto ist Sklaverei für ausländische Arbeitskräfte in den einfachen Arbeitsbereichen noch an der Tagesordnung.
Einfache Arbeitskräfte dürfen auch nicht mehr einseitig kündigen, wenn sie mal eine "Stelle" haben. Versuchen sie ihren Arbeitgeber zu verlassen, darf dieser die mit Gewalt züchtigen, nach eigenem gutdünken, tut er das nicht, steht darauf immer noch eine Gefängisstrafe.

Auf Homosexualität bei Männern steht weiterhin die Todesstrafe, das gilt auch für Apostasie, also den Abfall vom islamischen Glauben. Zwar können Menschen, die schon anderen Glaubens sind, bevor sie als Ausländer in die VAE kommen ihren Glauben (in engen Grenzen) halbwegs frei leben, aber für die einheimischen Muslime gilt das Verlassen des Islams weiterhin als Straftat, auf die die Todesstrafe steht. Auch die wird selten vollstreckt, aber es zieht dennoch Strafen nach sich.

Frauenrechte bestehen für einhemische Frauen nur sehr eingeschränkt. Sie dürfen nicht ohne Erlaubnis eines männlichen Familienmitgliedes heiraten. Wenn Männer Frauen töten gibt es zigfach Schlupflöcher, durch die sie Strafen entgehen oder sehr milde Straen bekommen.
Einfach so ohne männliche oder richterliche Erlaubnis dürfen Frauen weder das Haus verlassen nocht arbeiten.
Und vieles mehr.

Das Trinken von Alkohol (bei Einheimischen) steht unter der Bestrafung mit Peitschenhieben, außereherlicher Sex wird offiziell immer noch mit der Steinigung bestraft (auch wenn die Strafe später oft abgemildert wird, aber dass das überhaupt bestraft wird...), Kritik am Islam ist komplett untersagt usw.

Und das sind nur ein paar Beispiele. Selbst die größten Pessimisten was die USA angeht, erwarten keine annähernd solche Entwicklung und aktuell liegen zwischen dem, was in den USA passiert und dem, was in den VAE Alltag ist (was vor Touristen und gut situierten Immigranten aber so gut wie möglich abgeschirmt wird) noch Welten.

Im Weltfreiheitsindex, dem wichtigste Index dieser Art, stehen die VAE in der aktuellen Auswertung immer noch auf Platz 35 von 193 (hier sind hohe Plätze besser!) mit nur 5 von maximalen 40 Punkten bei der politischen Freiheit und damit nur 1 Punkt besser, als z.B. der Iran.
Bei den bürgerlichen Freiheiten kommen die VAE immerhin auf 13 von maximalen 60 Punkten, also minimal besser, aber stehen damit auf einem Niveau mit Diktaturen wie Venezuela und sogar hinter Katar und nur minimal vor China.
Insgesamt werden die VAE in die schlechteste Kategorie "unfrei" eingestuft.

Die USA hingegen kommen (wenn auch nur noch) auf Platz 140 von 193, aber das ist schon ganz anders.
Bei der politischen Freiheit liegen die USA immer noch bei 34/40 Punkten, bei den bürgerlichen Freiheiten immer noch bei 50/60 Punkten und sie werden insgesamt weiterhin als "frei" eingestuft.

Zum Vergleich Deutschland:
Insgesamt Platz 176/193
Politische Freiheit 40/40, bürgerliche Freiheit 55/60

Auf Platz 193, also dem besten Platz, liegt Finnland mit 40/40 und 60/60 Punkten.
Gefolgt von Schweden, Neuseeland und Norwegen mit jeweils 99 Punkten insgesamt.
 
Celli1985 Imagineer Azubi
Lancys Gourmetausstatter
💯 Zustimmung! Selbst unter Trump wird die USA nie so sein wie ein Land in den Emiraten. Mal wieder ein Funfact, auch wenn er nicht viel mit „Fun“ zu tun hat. Clinton und Obama haben mehr Menschen abgeschoben als Trump. Ich verurteile ICE auch als ekliger Schlägertrupp. Nur hatte man damals kein Augenmerk aufs Abschieben bei anderen Präsidenten bzw. Social Media gab es noch nicht….
 
LaLaLaLucy Disneyland? Kenn ich!
Also zwischen den USA und den VAE bestehen - bei allem, was in den USA leider gerade in die falsche Richtung läuft - doch noch weite Unterschiede hinsichtlich Menschenrechten, Meinungsfreiheit etc.

Das mag aktuell anders aussehen, weil Dinge, die in den USA passieren deshalb mehr Erwähnung finden, weil es eben früher nicht so war, während es in den VAE halt immer schon so ist oder früher noch schlimmer war - aber das ändert nichts an der Lage.

De Facto ist Sklaverei für ausländische Arbeitskräfte in den einfachen Arbeitsbereichen noch an der Tagesordnung.
Einfache Arbeitskräfte dürfen auch nicht mehr einseitig kündigen, wenn sie mal eine "Stelle" haben. Versuchen sie ihren Arbeitgeber zu verlassen, darf dieser die mit Gewalt züchtigen, nach eigenem gutdünken, tut er das nicht, steht darauf immer noch eine Gefängisstrafe.

Auf Homosexualität bei Männern steht weiterhin die Todesstrafe, das gilt auch für Apostasie, also den Abfall vom islamischen Glauben. Zwar können Menschen, die schon anderen Glaubens sind, bevor sie als Ausländer in die VAE kommen ihren Glauben (in engen Grenzen) halbwegs frei leben, aber für die einheimischen Muslime gilt das Verlassen des Islams weiterhin als Straftat, auf die die Todesstrafe steht. Auch die wird selten vollstreckt, aber es zieht dennoch Strafen nach sich.

Frauenrechte bestehen für einhemische Frauen nur sehr eingeschränkt. Sie dürfen nicht ohne Erlaubnis eines männlichen Familienmitgliedes heiraten. Wenn Männer Frauen töten gibt es zigfach Schlupflöcher, durch die sie Strafen entgehen oder sehr milde Straen bekommen.
Einfach so ohne männliche oder richterliche Erlaubnis dürfen Frauen weder das Haus verlassen nocht arbeiten.
Und vieles mehr.

Das Trinken von Alkohol (bei Einheimischen) steht unter der Bestrafung mit Peitschenhieben, außereherlicher Sex wird offiziell immer noch mit der Steinigung bestraft (auch wenn die Strafe später oft abgemildert wird, aber dass das überhaupt bestraft wird...), Kritik am Islam ist komplett untersagt usw.

Und das sind nur ein paar Beispiele. Selbst die größten Pessimisten was die USA angeht, erwarten keine annähernd solche Entwicklung und aktuell liegen zwischen dem, was in den USA passiert und dem, was in den VAE Alltag ist (was vor Touristen und gut situierten Immigranten aber so gut wie möglich abgeschirmt wird) noch Welten.

Im Weltfreiheitsindex, dem wichtigste Index dieser Art, stehen die VAE in der aktuellen Auswertung immer noch auf Platz 35 von 193 (hier sind hohe Plätze besser!) mit nur 5 von maximalen 40 Punkten bei der politischen Freiheit und damit nur 1 Punkt besser, als z.B. der Iran.
Bei den bürgerlichen Freiheiten kommen die VAE immerhin auf 13 von maximalen 60 Punkten, also minimal besser, aber stehen damit auf einem Niveau mit Diktaturen wie Venezuela und sogar hinter Katar und nur minimal vor China.
Insgesamt werden die VAE in die schlechteste Kategorie "unfrei" eingestuft.

Die USA hingegen kommen (wenn auch nur noch) auf Platz 140 von 193, aber das ist schon ganz anders.
Bei der politischen Freiheit liegen die USA immer noch bei 34/40 Punkten, bei den bürgerlichen Freiheiten immer noch bei 50/60 Punkten und sie werden insgesamt weiterhin als "frei" eingestuft.

Zum Vergleich Deutschland:
Insgesamt Platz 176/193
Politische Freiheit 40/40, bürgerliche Freiheit 55/60

Auf Platz 193, also dem besten Platz, liegt Finnland mit 40/40 und 60/60 Punkten.
Gefolgt von Schweden, Neuseeland und Norwegen mit jeweils 99 Punkten insgesamt.

Dagegen steht, dass die VAE auf dem Global Peace Index auf Platz 52 sind und die USA auf Platz 128.
Derzeit kommt keines von beiden Ländern für mich für eine Reise in Frage, aber als Tourist würde ich mich in den VAE derzeit wesentlich sicherer fühlen als in den USA. Insbesondere weil ICE derzeit offenbar laut diversen Disney Fan Seiten sehr stark in der erweiterten Area um die Disney und Universal Parks aktiv ist.
Unser nächstes Ziel ist Kanada (und Canadas Wonderland) und dann in den nächsten Jahren eventeull Tokio.
 
Celli1985 Imagineer Azubi
Lancys Gourmetausstatter
Dagegen steht, dass die VAE auf dem Global Peace Index auf Platz 52 sind und die USA auf Platz 128.
Derzeit kommt keines von beiden Ländern für mich für eine Reise in Frage, aber als Tourist würde ich mich in den VAE derzeit wesentlich sicherer fühlen als in den USA. Insbesondere weil ICE derzeit offenbar laut diversen Disney Fan Seiten sehr stark in der erweiterten Area um die Disney und Universal Parks aktiv ist.
Unser nächstes Ziel ist Kanada (und Canadas Wonderland) und dann in den nächsten Jahren eventeull Tokio.
Die USA spielen seit dem zweiten Weltkrieg „Weltpolizei“, dass sie dort kein hohes Ranking haben wundert mich nicht. Ist aber für das persönliche Sicherheitsbefinden total irrelevant.

Ich weiß nicht auf welche Seiten/Quellen du dich beziehst, aber ich habe da große Zweifel dran. Wäre es rund um die großen Parks unsicher, hätte es sicherlich schon vermehrt Videos von Disney Influencern gegeben. Klingt für mich eher nach Panikmache.

Ich käme aber auch niemals auf die glorreiche Idee bei einem ICE Einsatz zwischen die Fronten zu geraten geschweige denn mit denen über ihre Methoden zu diskutieren.

Ich bin für Urlaub da, würde ich in jedem Land in dem ich war mit denen über Politik diskutieren, wäre ich kein Tourist sondern Aktivist.

Trump ist nicht Amerika, er ist zeitlich begrenzt. In den UAEs ist es einfach das ganze System. Aber das ist meine persönliche Meinung. Soll jeder dahinfahren der es toll findet.
 
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torstendlp Administrator
Teammitglied
Dagegen steht, dass die VAE auf dem Global Peace Index auf Platz 52 sind und die USA auf Platz 128.
Da spielen aber weit mehr äußere Kriterien eine Rolle oder auch die Größe des Militärs, die Ausgaben fürs Militär in Relation zum BIP etc.
Klar konnten wir uns da lange Zeit gute Plätze erkaufen, in dem wir unser Militär vollkommen unterfinanziert haben. Wo uns das in der Situation zu Russland hingeführt hat, sehen wir ja jetzt.
Wir haben uns erst viele Jahrzehnte unter dem Schutz der USA ausgeruht und dann nach 1990 die Friedensdividende eingefahren, die Bundeswehr aber zu Tode gespart. Andere westeuropäische Länder auch. Bei aller versuchten militärischen Projektion sind die Streitkräfte im Vereinigten Königreich ja noch mehr im Arsch, als unsere.
Und diese Schwäche hat dikatorische Regime wie Russland (oder auch China) bestärkt in ihren Erwartungen, dass es ihren Ambitionen gegenüber nur Appeasement geben wird.
Jetzt so langsam ändern wir etwas daran (aber wirklich nur langsam und immer noch zu langsam und tatsächlich auf Druck der USA)
Eigenverantwortung für die äußere Sicherheit übernehmen führt in dem Index dann zu einer schlechteren Platzierung.
Klar, das betrifft nicht alle Kategorien, wirkt sich aber immerhin "negativ" auf 8 der 23 aus. Dabei sollte diese Eigenverantwortung eigentlich Standard sein.

Und auch wenn die USA im Iran eingreifen sollten (was ich immer noch hoffe) wird das als Negativpunkt gewertet werden, während wir uns wieder fein zurückhalten gegenüber den Müllahs, die ihre eigene Bevölkerung abschlachten, wie seit Jahrzehnten kein anderes Land mehr. Was in Rasht und anderen Ortes passiert ist, stellt auch Massaker wie das chinesische am Platz des Himmlischen Friedens weit in den Schatten.
Vereinigtes Königreich und Frankreich schicken wenigsten ein paar Eurofighter bzw. Rafale in den Nahen Osten, die vielleicht nicht initial agieren, aber wahrscheinlich reagieren werden, um dabei zu helfen, iranische Gegenschläge abzuwehren (wie auch letzten Sommer) und das wird denen Negativpunkte bringen. Uns natürlich nicht, wir schicken lieber nichts, obwohl wir einen Stützpunkt auf Zypern nutzen undim Rahmen von Counter Daesh/Capacity Building Iraq aktuell sogar die Leitung über die multinationale Airbase Al-Asrak in Jordanien haben.
Uns kostet das dann natürlich auch keine Punkte in dem Index.

Ich finde es auch nicht gut, was in den USA in vielerlei Hinsicht passiert gerade, aber es ist halt doch auf einem ganz anderen Niveau, als in anderen potentiellen Disney-Reisezielen wir China oder den VAE.
Über ICE in Minneapolis wird bei uns weit mehr und viel weiter vorne in den Nachrichten berichtet, als über die zehntausenden Toten im Iran, der fortgesetzte Genozid an den Uiguren in China ist kaum noch Randbemerkung, wie vieles andere aus China - weil es eben schon Normalität ist.
Da gibt es bei der Aufmerksamkeit schon ein krasses Missverhältnis. Zu anderen Themen ist das noch krasser.
Klar, es ist auch verständlich, weil wir eine größere Nähe zu den USA haben und dort anderes erwarten würden, während es uns Zustände wie im Iran, in den VAE, in Katar oder in China fast wie eben dortiger Alltag erscheinen (was sie in vielerlei Hinsicht leider auch sind) und wir nichts anderes von diesen Shitholes gewöhnt sind und erwarten und solche Sachen wie in den USA dort halt seit Jahrzenten in zigfacher Potenz passieren.
Das macht das verständlich, verzerrt aber eben auch das Bild massiv.

aber als Tourist würde ich mich in den VAE derzeit wesentlich sicherer fühlen als in den USA

Ich weiß nicht, ob das, gerade als Frau, gerechtfertigt ist in einem Land, wo es immer noch passieren kann (und regelmäßig passiert), dass nach einer Vergewaltigung erstmal die Frau im Gefägnis landet, das Opfer, statt des Täters. Und das ist kein Einzelfall, alleine in den letzten 10 Jahren wurden dort eine Britin, eine Österreicherin und eine Norwegerin wg. "außerehelichen Geschlechtsverkehrs" angeklagt, nachdem sie vergewaltigt worden waren.

Insbesondere weil ICE derzeit offenbar laut diversen Disney Fan Seiten sehr stark in der erweiterten Area um die Disney und Universal Parks aktiv ist

Da wird auch viel aus dem Kontext gerissen, zumindest bei den Sachen, die ich gelesen habe.
Gerade clickbait-Seiten wie InsideTheMagic (inzwischen eine der schlimmsten Seiten, die früher mal seriös war, heute aber nur noch Müll ist) und anderer Müll machen da schnell aus einer großen Entfernung "in der Nähe".

Beispiel:
ICE überlegt eine Abschiebeeinrichtung einzurichten bei Orlando. Daraus macht ITM "ICE arrives near Disney World" und schmückt den Artikel noch schön mit einem Bild einer Einfahrt von Walt Disney World. Tatsächlich ist der Standort, den ICE prüft östlich von Meridian Park, 27 Meilen von Walt Disney World entfernt, also 43km weg.
Auf Seiten wie ITM, DFB Guide (war mal anders), AllEars (die ja inzwischen zu DFB Guide gehören), und viele andere auch sollte man bei diesen Themen absolut nichts geben. Denen geht es nur um Clicks, und das ehemals angesehen ITM ist die größte Clickbait-Maschine rund um das Thema Disney oder Freizeitparks. Aus dem Minibrand einer größeren Kühltruhe in Epcot haben die damals auch "Deadly Massive Fire Erupting inside Disney World" gemacht, aus einer toten Touristin östlich von Tampa "Dead Tourist found close to Disney World" usw.
Ich schaue mir, was aktuelle News zu WDW angeht fast nur noch BlogMickey (auch wenn es da leider in den letzten Wochen auch 2-3 Aussetzer gab), WDWMagic und mit der gebotenen Vorsicht WDWNT und einige kleinere an.

Aber es ist natürlich auch klar, dass ICE rund um Orlando aktiv ist, denn die Anzahl illegaler Migranten, insbesondere aus Lateinamerika, ist in der Gegend halt hoch.
Aber @Celli1985 hat ja vollkommen Recht, die Anzahl der Abschiebungen unter Biden und Obama war, auch in Relation zur Zeit, größer, als unter Trump. Bei Trump sind es mehr die Methoden, als die schiere Menge.
Da muss man aber auch sagen, dass auch hier viel mehr Aufmerksamkeit kommt.
Über den eigentlichen Auslöser des ICE Einsatzes in Minneapolis, der bandenmäßige Betrug von somalischen Banden mit gefakten und heruntergekommenen Kindertagesstätten in der Gegend findet kaum Aufmerksamkeit.

Und alles was Trump macht, wird bei uns viel härter kritisiert, als das, was Biden oder gar der ja fast heiliggesprochene Obama getan haben.
Versteht mich nicht falsch: Obama war für mich der besten US-Präsident der letzten 20 Jahre, aber der Sockel auf den er, auch bei uns, gehoben wurde, auch vollkommen übertrieben. Obama war außenpolitisch härter aktiv als Trump, hat mehr gezielte Tötungen im Ausland angeordnet als Trump (auch als in dessen ersten Amstzeit), hat stärker abgeschoben - und trotzdem den Friedensnobelpreis bekommen, ohne etwas dafür getan zu haben, quasi für seine Wahl alleine.
Er hat auch Assad rote Linien in Syrien gesetzt, sich nachdem der Giftgas eingesetzt hat, aber nicht mehr drum geschert. Bei Trump hoffe ich immer noch, dass er sich doch an sein "help is on the way" im Iran hält.
Aber bei uns wird alles was Trump negativ tut massiv stärker in den Fokus gerückt, während man Obama hat alles durchgehen lassen.
Und natürlich spielt da auch der in Deutschland bei vielen Medienschaffenden vorhandene, mehr oder wenige latente, Anit-Amerikanismus, der noch aus der traditionellen Linken entspringt, eine Rolle. Wenn ich mir Leute wie Georg Restle und Co anschaue, ist das auch weit meht als nur latent.

Das liegt aber natürlich auch an Trumps Auftreten, keine Frage. Das lädt natürlich auch viel mehr zur Empörung ein.

Ich versuche mich da an meinen eigenen Lieblingskanal bei Youtube zu halten (Militär und Geschichte von Torsten Heinrich).
Mein Namensvetter dort berichtet vor allem über die Ukraine (aber auch viele andere aktuelle Konflikte) und macht absolut keinen Hehl aus einer eindeutig pro-ukrainischen Position, organisiert regelmäßig Spendenkampagnen für die Ukraine die genauso regelmäßig in die Hundertausende gehen für Rettungsfahrzeuge, versucht aber in seiner Berichterstattung so sachlich und neutral wie möglich zu bleiben. Hyped weder Erfolge der Ukraine (von denen es leider zu wenige gibt), noch redet er russische klein, verschweigt weder (zum Glück seltene) Kriegsverbrechen ukrainischer Truppen, noch erfindet er russische (muss man auch gar nicht, es gibt eh genug) usw.
Und das versuche ich auch bei Trump - denn bei aller Lautsprecherei von Trump, die mich auch sehr nervt, muss man eben auch sagen, dass seine Gegner (und damit meine ich nicht die Demonstranten etc. die auch oft mit Gewalttaten übers Ziel hinausschießen) eben in das gleiche Horn blasen mit ihren Gegentönen zu seiner Lautsprecherei. Und das schließt leider sogar eigentlich seriöse Medien ein.

Ähnliches sehen wir ja beim Thema Iran, wo deutsche Medien immer noch gerne von Chamenei als "religiösem Oberhaupt" recht neutral sprechen, aber bei jedem, der im westlichen Raum als Staatschef konservativ bis rechtspopulistisch ist immer die entsprechenden Adjektive ergänzen ("erzkonservativ" bei Japan, "postfaschistisch" bei Italien usw.)
Oder besonders krasses Beispiel war vor wenigen Tagen das Interview, das Wellmer in der ARD mit Reza Pahlavi geführt hat. Da kam es einem ja vor, als würde Reza Pahlavi auf die Anklagebank gehören und nicht die Müllahs - dabei ist der, bei aller Kritik an seinem Vater - der Einzige, der Iranern (dort wie im Exil) - und ich folge da vielen -, als Identifikationsfigur ein wenig Hoffnung auf einen geordneten Übergang nach dem Fall der Müllahs gibt. Und die Rufe "Pahlavi will return" etc. nach ihm bei den Protesten sind eben die Rufe der massiven Mehrheit der mutigen Menschen dort. Es ist an denen, über ihre Zukunft zu entscheiden, nicht an den Lautsprechern der postkolonialen Linken im Westen.

Natürlich gelingt mir das auch nicht immer, beim Thema USA sicher auch deshalb nicht, weil ich das Land liebe, während ich den politischen Islam (nicht die Religion) der die VAE oder Katar prägt und der Hauptauslöser des Terrorismus ist, verachte. Und ich lasse es mir auch nicht nehmen die Mullahs im Iran eben als Müllahs zu bezeichnen.
Oder bei der Ukraine, weil ich es weniger schaffe die Distanz zu halten, als der oben erwähnte Torsten Heinrich.

Ich merke aber, ich schweife mit meiner "Generalabrechnung" hier gerade ab. Deshalb, um wieder die Kurve zum Thema zu kriegen, nur noch eine Antwort hierrauf:

Trump ist nicht Amerika, er ist zeitlich begrenzt. In den UAEs ist es einfach das ganze System. Aber das ist meine persönliche Meinung. Soll jeder dahinfahren der es toll findet.

Eben, das ist ein gravierender Unterschied.
Trump wurde mehrheitlich gewählt, er ist ein demokratisch gewählter Präsident der USA und die Verfassung der USA versieht den Präsidenten mit einer großen Machtbefugnis, die er auch nutzt. Das haben aber Bush oder Biden oder Obama und vor ihnen Bush Senior oder Clinton und eigentlich alle anderen selten weniger gemacht.
Es mag uns in den Taten und um Auftreten nicht gefallen, aber es ist auch so, dass die Gerichte in bisher regelmäßig wieder einholen, wenn es über das hinausgeht, was er darf. Und Repräsentantenhaus und Senat (auch aus den eigenen Reihen, siehe Grönland) genauso. Noch funktionieren checks & balances in den USA.
Und ich gehe davon aus, dass es 2028 wieder eine normale Wahl geben wird.
Witzig ist hierbei ja, dass man da nun schon versucht vorzubauen, indem man plötzlich das Ziel Voter-ID in den gesamten USA strenger zu handhaben (SAVE Act), schon bei den Midterms, als Versuch darlegt, die Wahlen undemokratisch zu machen. Für mich ist es aber das normalste der Welt (und auch in Deutschland vollkommen normal), dass man eben für Wahlen seine Identität und Berechtigung zu wählen nachweisen muss. Bei den USA soll das plötzlich ein Angriff auf die Demokratie sein?

Sollte es 2028 wider Erwarten keine demokratischen Wahlen in den USA geben, dann werde ich meine Position ändern.
Aber so lange es so ist, muss ich akzeptieren, dass Donald Trump demokratisch gewählter Präsident der USA ist (was es in den VAE oder China nicht gibt, noch nie gab und auf absehbare Zeit nie geben wird), ob ich ihn nun mag oder nicht, sonst wäre ich selbst antidemokratisch.
 
LaLaLaLucy Disneyland? Kenn ich!
In wie weit Trump tatsächlich noch "demokratisch gewählt" wurde und in wieweit hier schon extreme Beeinflussung von außen am Werk war, kann man auch lange diskutieren. Für mich ist es inzwischen schon eine gewaltige moralische und ethische Verrenkung, sich das noch schön und demokratisch zu reden, insbesondere weil sein verhalten weit mehr negativen Einfluss auf das Weltgeschehen hat, als zb das irgendwelcher Scheichs in den VAE, aber das schweift wie schon gesagt, vom eigentlichen Thema des Forums zu weit ab.
Ich dürfte inzwischen aufgrund meiner Meinung auf Social Media wohl sowieso unter Trump in die USA nicht mehr einreisen...:0391:
Dass es 2028 normale Wahlen gibt HOFFE ich sehr, hab aber inzwischen tatsächlich meine Zweifel. Wenn es sie gibt und die Demokraten gewinnen, bin ich eine der ersten die einen WDW trip plant. Bis dahin werden wir uns wohl mal Tokio und Japan ansehen. Disney Sea soll ja angeblich der bisher beste (aber leider auch vollste) Disneypark sein. Mal sehen.
 
Andrej Imagineer Azubi
In wie weit Trump tatsächlich noch "demokratisch gewählt" wurde und in wieweit hier schon extreme Beeinflussung von außen am Werk war, kann man auch lange diskutieren. Für mich ist es inzwischen schon eine gewaltige moralische und ethische Verrenkung, sich das noch schön und demokratisch zu reden, insbesondere weil sein verhalten weit mehr negativen Einfluss auf das Weltgeschehen hat, als zb das irgendwelcher Scheichs in den VAE, aber das schweift wie schon gesagt, vom eigentlichen Thema des Forums zu weit ab.
Ich dürfte inzwischen aufgrund meiner Meinung auf Social Media wohl sowieso unter Trump in die USA nicht mehr einreisen...:0391:
Dass es 2028 normale Wahlen gibt HOFFE ich sehr, hab aber inzwischen tatsächlich meine Zweifel. Wenn es sie gibt und die Demokraten gewinnen, bin ich eine der ersten die einen WDW trip plant. Bis dahin werden wir uns wohl mal Tokio und Japan ansehen. Disney Sea soll ja angeblich der bisher beste (aber leider auch vollste) Disneypark sein. Mal sehen.
"vom eigentlichen Thema des Forums zu weit ab"- da hast Du völlig recht.
 
Andrej Imagineer Azubi
Dagegen steht, dass die VAE auf dem Global Peace Index auf Platz 52 sind und die USA auf Platz 128.
Derzeit kommt keines von beiden Ländern für mich für eine Reise in Frage, aber als Tourist würde ich mich in den VAE derzeit wesentlich sicherer fühlen als in den USA. Insbesondere weil ICE derzeit offenbar laut diversen Disney Fan Seiten sehr stark in der erweiterten Area um die Disney und Universal Parks aktiv ist.
Unser nächstes Ziel ist Kanada (und Canadas Wonderland) und dann in den nächsten Jahren eventeull Tokio.
Eigentlich wollte ich mich dazu nicht mehr äußern, aber es brennt mir unter den Nägeln:ROFLMAO:
Die VAE mit Nordkorea zu vergleichen war lieber @Torsten im letzten Mausblick des Jahres 2025 schon an den Haaren herbei gezogen. Deine Meinung auch bei diesem Thema "Disneyland VAE" in allen Ehren, aber akzeptiere, dass es auch andere gibt, zumal Du noch gar nicht weder in China noch den VAE warst. Es gibt auch eine andere Welt außer einer (Deiner)"DVC - Welt".
Fliege weiter in die USA und freue Dich und habe Spaß und zerpflücke bitte auch als Admin nicht jeden Thread, welcher eine andere Anschauung als Du hast.
Wie LaLaLaLucy werden wir auch eher nach Kanada fliegen als in die USA und die VAE ist sicherer für Touristen als die USA, sogar aus Erfahrung sicherer als Berlin oder Mainz.
Ich mag wirklich alles was Ihr und besonders Du lieber @Torsten machst, aber in einigem stimme ich nicht mit Dir überein und das ist auch gut so. Aber das ist ein "Disney-Forum" und Disney gibt es auch in China und zukünftig nicht nur in den VAE, sondern wohl auch danach in anderen Ländern, welche für Dich "Diktaturen" sind, aber Millionen Deutsche fliegen in diese Ländern und haben eine andere Meinung als Du.
Weil andere User eine andere Meinung als Du haben, muss diese nicht falsch sein und kann auch den Tatsachen entsprechen.

"Also zwischen den USA und den VAE bestehen - bei allem, was in den USA leider gerade in die falsche Richtung läuft - doch noch weite Unterschiede hinsichtlich Menschenrechten, Meinungsfreiheit" etc. Die VAE werden im Gegensatz zu den USA immer weltoffener ohne ihre Indentität zu verlieren. Du musst weder nach China noch in die VAE in den Urlaub fliegen, aber "gestatte" bitte Anderen ohne die Deine moralische Keule heraus zu holen dieses.

So, dass war das Wort zum Freitag.
 
torstendlp Administrator
Teammitglied
Die VAE mit Nordkorea zu vergleichen
Ich habe sie weder verglichen, noch gleichgesetzt. Ich habe nur gesagt, dass ich beide gleichermaßen nicht bereisen würde.
aber akzeptiere, dass es auch andere gibt,
Natürlich gibt es die und natürlich akzeptiere ich die, aber wenn man sie äußert muss man eben auch mit Widerspruch rechnen.
So wie Du meiner Meinung hinsichtlich China oder den VAE auch widersprichst.
zumal Du noch gar nicht weder in China noch den VAE warst
Es wäre auch widersinnig, wenn ich da gewesen wäre. Wäre ich es hätte ich ja schon gegen meinen Grundsatz verstoßen, solche Länder nicht zu bereisen und hätte eben diesen Grundsatz nicht mehr.
zerpflücke bitte auch als Admin nicht jeden Thread, welcher eine andere Anschauung als Du hast.
Mache ich nicht, aber dort wo es passt. Und wenn geäußert wird, dass man eher in die VAE oder China als in die USA fahren würde, erlaube ich mir auch, das in den entsprechenden Kontext zu stellen.
Ob ich Admin bin oder nicht spielt dabei nicht die geringste Rolle. Ich greife ja nicht als Admin löschend ein oder ähnliches.
welche für Dich "Diktaturen" sind
Das sind nicht "für mich" Diktaturen, es sind de-facto Diktaturen. Da kann es realistisch nun wirklich keine zwei Meinungen geben. Es ist de-facto die jeweilige Form der dortigen Herrschaft.
Was sollen diese Staaten denn sonst sein? Wie, wenn nicht dikatorisch werden die denn regiert?

Dass Millionen Deutsche dahin reisen, heißt im Ergebnis nur, dass eben Millionen Menschen auch in Diktaturen reisen. Das ist legitim, muss jeder am Ende für sich entscheiden, aber das macht diese Länder nicht weniger zu Diktaturen.

aber "gestatte" bitte Anderen ohne die Deine moralische Keule heraus zu holen dieses
Das hat mit moralischer Keule überhaupt nichts zu tun. Dann wäre es ja auch nur eine moralische Keule, zu äußern, dass man aktuell lieber nach Kanada, als in die USA fährt.

Natürlich darf jeder seine eigene Meinung haben, aber Meinungsfreiheit bedeutet eben nicht Widerspruchsfreiheit.

Wenn sich jemand aktuell über die USA beschwert, ist das auch vollkommen legitim.

Aber zu sagen "Die USA gehen im Moment gar nicht, aber China ist vollkommen ok" ist halt schon Doppelmoral, weil die USA eben nicht annähernd da stehen, was politische Freiheit und Menschenrechte angeht, wo die USA (noch) stehen.

Die VAE werden im Gegensatz zu den USA immer weltoffener ohne ihre Indentität zu verlieren
Mag sein, dass sie auf dem Weg sind. Wenn sie mal da sind, wo die USA immer noch sind, dann fahre ich auch gerne mal hin.

Umgekehrt würde ich bei aller Liebe aber auch nicht mehr in die USA reisen, wenn die sich auf den Stand der VAE heute entwickeln würden.

Bei China passiert halt das Gegenteil. China war schon weitgehend offener, entwickelt sich aber seit Xi an der Macht ist wieder in die Gegenrichtung.
Gerade in den letzten Wochen gab es wieder massive politische Säuberungswellen, die schon an das innerparteiliche Vorgehen Stalins erinnern.

Vor 2013, als China sich wirklich noch deutlich geöffnet hatte, wäre ich sogar nach China gereist, wenn es sich ergeben hätte. Da war es noch weit entfernt davon, eine Demokratie zu sein, aber es war eben zwar noch autokratisch, aber weniger eine harte Diktatur.

Hong Kong hätte ich auch bis 2014, vielleicht sogar bis 2019 durchaus noch besucht, weil es einen Sonderstatus hatte. Seit aber die Autonomie brutalst entzogen wurde, ist das für mich raus (und das war auch der Zeitpunkt zu dem ich China generell wieder komplett ausgeschlossen habe).

Ich erwarte keine perfekte Demokratie, bevor ich in ein Land reise. Das ist unrealistisch. Aber China, VAE und viele andere sind eben zuweit davon weg.

VAE ist sicherer für Touristen als die USA, sogar aus Erfahrung sicherer als Berlin oder Mainz.

Das mag sein.
Aber das ist für mich persönlich auch fast das unwichtigste Kriterium. Klar, ich will auch nicht, dass Dörthe oder mir was passiert im Urlaub, das will wohl keiner, aber nur weil ich da sicher bin, macht es das für mich nicht bereisbar.
 
Celli1985 Imagineer Azubi
Lancys Gourmetausstatter
Ich habe sie weder verglichen, noch gleichgesetzt. Ich habe nur gesagt, dass ich beide gleichermaßen nicht bereisen würde.

Natürlich gibt es die und natürlich akzeptiere ich die, aber wenn man sie äußert muss man eben auch mit Widerspruch rechnen.
So wie Du meiner Meinung hinsichtlich China oder den VAE auch widersprichst.

Es wäre auch widersinnig, wenn ich da gewesen wäre. Wäre ich es hätte ich ja schon gegen meinen Grundsatz verstoßen, solche Länder nicht zu bereisen und hätte eben diesen Grundsatz nicht mehr.

Mache ich nicht, aber dort wo es passt. Und wenn geäußert wird, dass man eher in die VAE oder China als in die USA fahren würde, erlaube ich mir auch, das in den entsprechenden Kontext zu stellen.
Ob ich Admin bin oder nicht spielt dabei nicht die geringste Rolle. Ich greife ja nicht als Admin löschend ein oder ähnliches.

Das sind nicht "für mich" Diktaturen, es sind de-facto Diktaturen. Da kann es realistisch nun wirklich keine zwei Meinungen geben. Es ist de-facto die jeweilige Form der dortigen Herrschaft.
Was sollen diese Staaten denn sonst sein? Wie, wenn nicht dikatorisch werden die denn regiert?

Dass Millionen Deutsche dahin reisen, heißt im Ergebnis nur, dass eben Millionen Menschen auch in Diktaturen reisen. Das ist legitim, muss jeder am Ende für sich entscheiden, aber das macht diese Länder nicht weniger zu Diktaturen.


Das hat mit moralischer Keule überhaupt nichts zu tun. Dann wäre es ja auch nur eine moralische Keule, zu äußern, dass man aktuell lieber nach Kanada, als in die USA fährt.

Natürlich darf jeder seine eigene Meinung haben, aber Meinungsfreiheit bedeutet eben nicht Widerspruchsfreiheit.

Wenn sich jemand aktuell über die USA beschwert, ist das auch vollkommen legitim.

Aber zu sagen "Die USA gehen im Moment gar nicht, aber China ist vollkommen ok" ist halt schon Doppelmoral, weil die USA eben nicht annähernd da stehen, was politische Freiheit und Menschenrechte angeht, wo die USA (noch) stehen.


Mag sein, dass sie auf dem Weg sind. Wenn sie mal da sind, wo die USA immer noch sind, dann fahre ich auch gerne mal hin.

Umgekehrt würde ich bei aller Liebe aber auch nicht mehr in die USA reisen, wenn die sich auf den Stand der VAE heute entwickeln würden.

Bei China passiert halt das Gegenteil. China war schon weitgehend offener, entwickelt sich aber seit Xi an der Macht ist wieder in die Gegenrichtung.
Gerade in den letzten Wochen gab es wieder massive politische Säuberungswellen, die schon an das innerparteiliche Vorgehen Stalins erinnern.

Vor 2013, als China sich wirklich noch deutlich geöffnet hatte, wäre ich sogar nach China gereist, wenn es sich ergeben hätte. Da war es noch weit entfernt davon, eine Demokratie zu sein, aber es war eben zwar noch autokratisch, aber weniger eine harte Diktatur.

Hong Kong hätte ich auch bis 2014, vielleicht sogar bis 2019 durchaus noch besucht, weil es einen Sonderstatus hatte. Seit aber die Autonomie brutalst entzogen wurde, ist das für mich raus (und das war auch der Zeitpunkt zu dem ich China generell wieder komplett ausgeschlossen habe).

Ich erwarte keine perfekte Demokratie, bevor ich in ein Land reise. Das ist unrealistisch. Aber China, VAE und viele andere sind eben zuweit davon weg.



Das mag sein.
Aber das ist für mich persönlich auch fast das unwichtigste Kriterium. Klar, ich will auch nicht, dass Dörthe oder mir was passiert im Urlaub, das will wohl keiner, aber nur weil ich da sicher bin, macht es das für mich nicht bereisbar.
💯 Zuspruch!
 
torstendlp Administrator
Teammitglied
in wieweit hier schon extreme Beeinflussung von außen am Werk war, kann man auch lange diskutieren.
So lange die Wahl selbst demokratisch durchgeführt wird, ist das für mich entscheidend.
So lange es nur Beeinflussung von außen, aber kein Wahlbetrug ist, ist das für mich entscheidend.
Und für Wahlbetrug gibt es 2024 nun keine wirklichen Hinweise.
Es ist ja nicht so, dass nicht Deutschland auch versuchen würde, Einfluss zu nehmen auf Wahlen in anderen Ländern, sei es durch politische Unterstützungsbesuche bei den Kandidaten, die man favorisiert oder ähnliches.
Um wirklich Einfluss zu haben, fehlen uns halt die Mittel, dafür hat Deutschland dann doch zu wenig Bedeutung.
insbesondere weil sein verhalten weit mehr negativen Einfluss auf das Weltgeschehen hat, als zb das irgendwelcher Scheichs in den VAE
Da stimme ich Dir auf jeden Fall zu.
Und wie gesagt, ich finde vieles auch nicht gut.
Mir sind aber tatsächlich die Verhältnisse im Land in das ich reise, was politische und persönliche Freiheit angeht, besonders wichtig.
Ich dürfte inzwischen aufgrund meiner Meinung auf Social Media wohl sowieso unter Trump in die USA nicht mehr einreisen...
Ich glaube tatsächlich, dass das überschätzt wird. Ich habe wirklich noch von keinem Fall gehört, in dem tatsächlich wegen Äußerungen zu Trump jemandem die Einreise verboten wurde.
Da sollte Kritik meiner Meinung nach nur halt sachlich sein, aber das gilt ohnehin unabhängig davon, wen oder was man kritisiert.
Ich nehme da nochmal das Beispiel Torsten Heinrich von oben. Der geht mit Trump bei Dingen, die seiner Meinung nach falsch laufen, sehr sehr hart ins Gericht.
Greift aucn persönlich deutlich an.
Das vor oftmals mehr als 100.000 Zuschauern bei Youtube, bei X, bei Twitch.
Er war vollkommen ohne Probleme in den letzten 2 Monaten 2 oder 3 mal in den USA und hat jetzt ein 10-Jahres-Visum bekommen.

Dass es 2028 normale Wahlen gibt HOFFE ich sehr, hab aber inzwischen tatsächlich meine Zweifel
Ich gehe noch davon aus, ja. Sollte es wirklich keine mehr geben, dann wäre das für mich auch raus.
Ob am Ende die Demokraten gewinnen oder die Republikaner ist für die Bewertung da für mich nicht wichtig, denn auch eine Entscheidung für die Republikaner statt der Demokraten müsste ich als Demokrat akzeptieren, wenn die Wahl demokratisch abgelaufen ist.
Ich kann ja nicht nur sagen, dass es eine demokratische Wahl war, wenn die Demokraten gewinnen.
Davon abgesehen, dass ja es durchaus auch sein kann, dass bei den Republikanern ein Kandidat die Vorwahlen holt, den ich besser finde, als den Kandidaten der Demokraten. Es ist ja noch gar nicht gesagt, wer da überhaupt zur Wahl steht. Bei beiden Parteien nicht.

Ich erinnere in dem Zusammenhang mal an die Wahl zum Bundespräsidenten 2009, zu der - der eigentlich große deutsche Philosoph - Hans Magnus Enzensberger damals in der Zeit gesagt hat: "Wenn nicht Gesine Schwan gewählt wird, dann war das keine demokratische Wahl". Sowas passt natürlich nicht, da hatte er sich böse verritten.
Dass mein Wunschergebnis eintritt, ist natürlich nicht Vorraussetzung dafür, eine Wahl als demokratisch anzusehen.
 
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