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Seite 11: Mit dem Auto ins Disneyland Paris | Anreise, Fahrtroute, Kosten, Vorteile, Nachteile

Die wichtigsten Infos zu diesem Thema in unserem Reiseführer: Anreise mit dem Auto, Maut in Frankreich

Erlinho
Onkel Dagobert
Dabei seit: 13.10.2012,
Beiträge: 664
Verfasst am: 19. 10. 2016 [15:06]
"Panzerknacker" schrieb:

Vielen Dank für den Beitrag.
Kurze Frage dazu: Wie ergebenn sich zum Thema Maut in Frankreich die erwähnten 99%?



Ich habe das mal recherchiert.
Es gibt in Frankreich ca. 11650km Autobahn
Davon sind ca. 8000 mautpflichtig
Laut dem hier publizierten Sanef-Link komme ich auf 105km auf denen das variable Modell gilt.
105/8000 = 0,013125 oder 1,3% gerundet 1%

Auf das ganze Autobahnnetz bedeutet dies.
105/11650 = 0,009012875536 oder 0,90% gerundet 1%

Somit kann man sagen dass gerundet 1% des französischen Autobahnnetzes sowie 1% der mautpflichtigen Abschnitte variable Mautmodelle haben. Dies ist in keinem mir bekannten Zahlenraum oder mir bekannten Mengentheorie die Mehrheit. Somit ist die Aussage die Maut in Frankreich ist generell variabel aus mathematischer Sicht nicht korrekt.

Richtig wäre: Die Maut ist nur auf ca. 1% des französischen Autobahnnetzes variabel. Auf der überwältigenden Mehrheit von 99% ist dies für einen Zeitraum von 12 Monaten fix.

Kommen wir zu Aussage 2:

"torstendlp" schrieb:
Würde man hingegen Deiner Logik folgen, die schon bei so wenigen Ausnahmen davon spricht, dass die Maut variabel sei, so könnte man mit der selben Logik auch sagen:
"In Frankreich ist die Autobahn-Nutzung kostenlos"
denn die Bereiche der französischen Autobahnen, die gar keine Maut kosten, überbersteigt die der Bereiche, in denen die Maut variabel ist, deutlich.


Die mautfreien Autobahnkilometer berechnen sich aus einer simplen Substraktion:

11650-8000 = 3650

Nun überprüfen wir den prozentualen Ansatz.

3650 / 11650 = 0,313304721 oder 31,33% gerundet 31%

Somit kann man behaupten, dass gerundet 31% des französischen Autobahnnetzes mautfrei sind. Aber auch dies ist in keinem mir bekannten Zahlenraum oder einer mir bekannten Mengentheorie die Mehrheit somit ist auch Torstens Aussage nicht richtig.

Richtig wäre: In Frankreich sind ca. 31% (etwas weniger als ein Drittel) der Autobahnen mautfrei, während 67% (etwas mehr als zwei Drittel) mautpflichtig sind.

https://media.giphy.com/media/T2lUjGdArRxQs/giphy.gif

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torstendlp
macht Tony Baxter noch was vor
dein-dlrp.de Team / Administrator
Dabei seit: 08.06.2011,
Beiträge: 3412
Verfasst am: 19. 10. 2016 [15:10]
"Erlinho" schrieb:

Somit kann man behaupten, dass gerundet 31% des französischen Autobahnnetzes mautfrei sind. Aber auch dies ist in keinem mir bekannten Zahlenraum oder einer mir bekannten Mengentheorie die Mehrheit somit ist auch Torstens Aussage nicht richtig.


Vollkommen richtig, Du hast nur den entscheidenden Halbsatz meiner Aussage übersehen:

"torstendlp" schrieb:

Würde man hingegen Deiner Logik folgen [=Panzerknackers Logik], [...] so könnte man mit der selben Logik auch sagen:
"In Frankreich ist die Autobahn-Nutzung kostenlos"


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Erlinho
Onkel Dagobert
Dabei seit: 13.10.2012,
Beiträge: 664
Verfasst am: 19. 10. 2016 [15:12]
"torstendlp" schrieb:

"Erlinho" schrieb:

Somit kann man behaupten, dass gerundet 31% des französischen Autobahnnetzes mautfrei sind. Aber auch dies ist in keinem mir bekannten Zahlenraum oder einer mir bekannten Mengentheorie die Mehrheit somit ist auch Torstens Aussage nicht richtig.


Vollkommen richtig, Du hast nur den entscheidenden Halbsatz meiner Aussage übersehen:

"torstendlp" schrieb:

Würde man hingegen Deiner Logik folgen [=Panzerknackers Logik], [...] so könnte man mit der selben Logik auch sagen:
"In Frankreich ist die Autobahn-Nutzung kostenlos"


Welcher Logik du folgst ist der Mathematik egal. Ich habe nur den Wahrheitsgehalt dieser Aussage geprüft.

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torstendlp
macht Tony Baxter noch was vor
dein-dlrp.de Team / Administrator
Dabei seit: 08.06.2011,
Beiträge: 3412
Verfasst am: 19. 10. 2016 [15:18]
"Erlinho" schrieb:

"torstendlp" schrieb:

"Erlinho" schrieb:

Somit kann man behaupten, dass gerundet 31% des französischen Autobahnnetzes mautfrei sind. Aber auch dies ist in keinem mir bekannten Zahlenraum oder einer mir bekannten Mengentheorie die Mehrheit somit ist auch Torstens Aussage nicht richtig.


Vollkommen richtig, Du hast nur den entscheidenden Halbsatz meiner Aussage übersehen:

"torstendlp" schrieb:

Würde man hingegen Deiner Logik folgen [=Panzerknackers Logik], [...] so könnte man mit der selben Logik auch sagen:
"In Frankreich ist die Autobahn-Nutzung kostenlos"


Welcher Logik du folgst ist der Mathematik egal. Ich habe nur den Wahrheitsgehalt dieser Aussage geprüft.


Für Nicht-Mathematiker dürfte es allerdings zutreffen (und zum Beleg, wie falsch die Schlussfolgerung von Panzerknacker war erst Recht).
Da Mathematiker und verwandte Gruppen, grob geschätzt (genau ausrechnen darfst Du es icon_wink.gif ) ca. 1% unserer User ausmachen, sind diese eher die Ausnahme und wir formulieren hier ja für die Regel der Besucher.

Für Nichtmathematiker, Otto-Normalverbraucher und Nicht-Astrophysiker kann man das in dem prägnanten Fazit zusammenfassen:
"Die Autobahnmaut in Frankreich ist, bis auf sehr wenige Ausnahmen, nicht variabel"

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panzerknacker
GESPERRT
Dabei seit: 08.06.2014,
Beiträge: 18
Verfasst am: 19. 10. 2016 [15:46]
Zu den mathematischen Ausführungen eine Frage:

Das Risiko, bei Einnahme der Pille schwanger zu werden, liegt bei bis zu 1%.
Heisst das dann, das diese 1% gar nicht schwanger sind?
Erlinho
Onkel Dagobert
Dabei seit: 13.10.2012,
Beiträge: 664
Verfasst am: 19. 10. 2016 [15:56]
Ich denke dir wurden die Fakten mehr als deutlich dargelegt.
Weiterhin wurde aufgezeigt, warum deine verallgemeinerte Aussage faktisch falsch ist.
Wenn du allerdings postfaktische Diskussionen führen willst, musst du das leider ohne mich tun.


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torstendlp
macht Tony Baxter noch was vor
dein-dlrp.de Team / Administrator
Dabei seit: 08.06.2011,
Beiträge: 3412
Verfasst am: 19. 10. 2016 [16:03]
"Panzerknacker" schrieb:

Zu den mathematischen Ausführungen eine Frage:

Das Risiko, bei Einnahme der Pille schwanger zu werden, liegt bei bis zu 1%.
Heisst das dann, das diese 1% gar nicht schwanger sind?


banghead.gif Würde man Deine Aussage zur Maut auf die zur Pille umlegen, würdest Du also sagen:
"Wenn man die Pille einnimmt wird man schwanger". banghead.gif Aber das nur am Rande.

Aber mir reicht es jetzt.

Du willst doch gar nicht ernsthaft diskutieren.
Du interessierst Dich weder für Argumente, noch für Belege, noch für eine exakte Berechnung etc.
Dich interessiert nur, irgendwie Deine eigene, falsche Aussage, aufrecht zu erhalten, auch wenn Du xfach widerlegt wurdest, bist Du nicht in der Lage, das einzugestehen.
Dein Ziel jetzt kann es eigentlich nur noch sein, dass Du weitermachst, weil Du stänkern willst.

Nachdem ich nun auch schon Meldungen von mehreren Usern bekommen habe, die Dich als Troll einstufen und Du mit Deinem Verhalten auch die Kriterien eines Trolls erfüllst, handle ich nun nicht mehr als User, der seine eigene Meinung/Aussage vertritt, sondern als Admin dieses Forums, deshalb bekommst Du wg. Trolling

warning.gif

Was das bedeutet kannst Du hier nachlesen:
https://www.dein-dlrp.de/service/forum/beitraege/city_hall/moderatoren_smilies.html#pid3669

https://www.dein-dlrp.de/service/forum/ticker/show/?file=fdcf99b46096eedd45aa685a1a385758.png
https://www.dein-dlrp.de/service/forum/ticker/show/?file=01eb17fcfd687d8c2e8f2ae2c9b81e25.png

panzerknacker
GESPERRT
Dabei seit: 08.06.2014,
Beiträge: 18
Verfasst am: 19. 10. 2016 [16:09]
Habe ich gelesen. Aber den Smiley konnte ich nicht finden!?
panzerknacker
GESPERRT
Dabei seit: 08.06.2014,
Beiträge: 18
Verfasst am: 19. 10. 2016 [16:17]


Nachdem ich nun auch schon Meldungen von mehreren Usern bekommen habe, die Dich als Troll einstufen und Du mit Deinem Verhalten auch die Kriterien eines Trolls erfüllst, handle ich nun nicht mehr als User, der seine eigene Meinung/Aussage vertritt, sondern als Admin dieses Forums, deshalb bekommst Du wg. Trolling

warning.gif

Ich habe mehrere Diskussionen verfolgt, die Du mit Mitgluedern führst, darum ist von Dir auch nichts anderes zu erwarten, als jetzt die Moderatorenkarte zu ziehen und drohen, mich zu sperren.
Den Smiley gebe ich gerne an Dich zurück, denn Du hast mich als Troll bezeichnet, ohne mich zu kennen.

So, nun lösche bitte auch diesen Post, damit keiner sieht, wie hier umgegangen wird.

Übrigens, so erziehen einige Menschen ihre Kinder...
...und man nennt es im übrigen Mundtod machen....
torstendlp
macht Tony Baxter noch was vor
dein-dlrp.de Team / Administrator
Dabei seit: 08.06.2011,
Beiträge: 3412
Verfasst am: 19. 10. 2016 [16:33]
Ich lösche grundsätzlich keine Posts, außer es liegen schwere Beleidungen o.ä. vor und auch Deinen lasse ich natürlich stehen.

Ich mache auch niemanden mundtot, denn ich habe Deine Posts auch nicht gelöscht.

Und meine "bösen" Aussagen gegenüber Pooh74 solltest Du nicht exemplarisch sehen, so lange Du die Dynamik eines Forums nicht kennst. Wir kommunizieren auch sehr viel privat und hier im Forum und das immer wieder in einem gegenseitig harschen Tonfall. Das ist absolut Absicht, weil wir den gleichen Humor haben. Dinge wie das "Verlierer/Gewinner"-Video hat Pooh absolut verstanden. Dir gegenüber hätte ich ein solches Video nicht gepostet, weil es zwischen uns keine entsprechende Dynamik und sonstige Interaktion gibt, die regelmäßig so abläuft.
Dir gegenüber habe ich lediglich mit Belegen und Argumenten diskutiert.
Ob Du das nun akzeptieren kannst oder nicht ist für mich sekundär.
Auch das ist für mich nicht ausschlaggebend für die gelbe Karte.

Ausschlaggebend war (und ist):
Du wurdest, nicht nur von mir, xfach widerlegt und machst weiter.
Du führst absurdeste Vergleiche fernab einer sachlichen Diskussion an.
Das sind in der Tat Merkmale von Trolling.

Die Meldungen kam von mehreren Usern, sowohl per PN übers Forum also auch per PN bei Facebook.

Drei User haben Dich explizit als Troll bezeichnet, also kannst Du das kaum nur auf mich zurückführen. (Ja, das wirst Du nun wahrscheinlich anzweifeln und mich der Lüge bezichtigen, mach nur)

DESHALB die gelbe Karte, nicht, weil Du eine andere Meinung hast als ich.

Das kannst Du akzeptieren oder auch nicht. Das ist Deine Entscheidung.


darum ist von Dir auch nichts anderes zu erwarten, als jetzt die Moderatorenkarte zu ziehen und drohen, mich zu sperren.


Da musst Du wirklich prophetische Fähigkeiten haben, wenn Dir das klar war. Ich habe in der ganzen Zeit, in der es das Forum gibt 2x vor Dir eine gelbe Karte gezogen. Meinen Aussagen und Meinungen wird aber täglich zigfach widersprochen.

Und ich habe Sie Dir gegenüber nicht gezogen, als Du meine Meinung nicht geteilt hast bzw. diese angezweifelt hast, sondern als Du angefangen hast, nur noch vollkommen unsachliche Argumente anzuführen und als Troll aufgefallen bist.

Das kannst Du Dir nun natürlich gerne zurecht biegen wie Du es magst und Dich in die Opferrolle rücken - das ist Deine Sache.



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